O rozhovor s ministrom spravodlivosti Štefanom Harabinom sa TREND pokúšal od zostavenia novej vlády. No pre jeho zaneprázdnenosť rezort ponúkal len interview cez e-mail. Čas na osobné stretnutie si napokon našiel počas neformálneho predvianočného posedenia s novinármi.
Prichádzate s novým systémom kontroly sudcov. Ako bude fungovať?
Vypracovali sme elektronický systém kontroly vecí starších ako dva roky. Na počítači kliknem a zistím, napríklad u sudcu Kučeru v Košiciach, koľko má prípadov starších ako dva roky. Zistím, koľko ich má Okresný súd Košice I, koľko ich má košický krajský súd. Systém sa spustí od 1. januára. Prístupný bude pre ministra, štátnych tajomníkov, vedúcich sekcií a pre všetkých predsedov okresných a krajských súdov.
Budete sudcov kontrolovať pravidelne?
Veď to budem mať v počítači. Vždy si otvorím niektorý konkrétny súd.
Spadá pod túto kontrolu aj Špeciálny súd?
Samozrejme. Veď čo je Špeciálny súd? To nie je oáza pokoja za dvestotisíc korún, kde urobia jednu vec za tri mesiace. Ja som na okresnom súde pojednával 60 trestných vecí za mesiac.
Štatistiky činnosti na súdoch sa robia pravidelne a stále sa nájdu takí sudcovia, ktorým sa veci na stoloch hromadia. Prinesie nový systém sankcie?
Sankcie? Disciplinárne stíhania. Ale nie iba fiktívne, tak ako sa to dialo v minulosti, keď môj predchodca Lipšic podal návrhy na disciplinárne stíhania, ktoré boli v 75 percentách oslobodené a zastavené. A každý deň o tom robil tlačovú konferenciu a tam povedal v celej nahote meno a priezvisko sudcu. To ja robiť nebudem. Ani tlačové konferencie. Dodržím princíp prezumpcie neviny. Samozrejme, sankcie prídu prostredníctvom predsedov súdov. Ak nebudú konať, tak, samozrejme, takých predsedov odvolám a nastúpi moja disciplinárna návrhová dispozícia. Pripravím spis dôkazových materiálov a nasledovať bude disciplinárny návrh a zoblečenie talára.
Sľubujete?
Ja nič nesľubujem, budem konať. Nikdy som nič nesľuboval, ja som ukladal tresty.
Čiže to bude riešiť disciplinárny senát?
Samozrejme. Disciplinárne stíhania a odvolávanie sudcov sú najlepšia liečba. Keď zistím, že sudca má zopár takých vecí a nepojednáva, tak čo s takým človekom? Budete ho platiť z daní? Samozrejme, každý prípad je individuálny, ale keď pôjde o flákača, ktorý nerobí vôbec, tak, samozrejme, okamžite návrh na odvolanie. Ide o to, aby videli, že je tu určité memento. Že keď nebudú robiť, tak príde postih.
Kto to bude robiť, ak pôjdete do Košíc na Ústavný súd SR?
Myslím si, že môj odchod je predčasná otázka. Druhá vec je, že ak sú určité veci dobre naštartované, ani nástupca nemá problém prevziať ich. Ja ako nástupca po iných, keby som našiel pozitívne veci, tak by som v nich pokračoval.
Aké sú vaše ďalšie plány na ministerstve spravodlivosti?
Myslím si, že veľmi dôležité je už to, že sa začalo rozprávať o neústavnosti Špeciálneho súdu. Keby som už nič iné neurobil, tak aspoň som iným ľuďom otvoril oči. Dôležité je, že padlo tabu okolo Špeciálneho súdu. Bola to téma, o ktorej bolo zakázané diskutovať a nikto sa nemohol vyjadriť. Lebo ak sa vyjadril, tak bol nepriateľom štátu. Už to, že ľudia začínajú otvorene hovoriť o Špeciálnom súde, že je to súd závislý od tajnej služby, je pre mňa veľké vyznamenanie.
Čo znamená pre ministerstvo, ak odídete na Ústavný súd SR a s vami aj ostatní členovia vedenia, ktorí kandidujú na predsedov súdov?
Mám aj štátnych tajomníkov – super odborníkov. Je tu dosť nástupcov, aby tento rezort viedli apoliticky. No a pokiaľ by som sa dostal na Ústavný súd SR, tak aj odtiaľ môžem zrušiť Špeciálny súd. Ešte ľahšie. Lebo je to neústavné a nemáme sa o čom baviť. Mám tisíc dôvodov na tvrdenie, že je to neústavné.
Aký je dôvod na zrušenie Špeciálneho súdu?
Kardinálny motív je, že nemôže a nesmie a ani v Európe nefunguje takýto súd. Okrem roku 1936, keď Hitler podpísal, že súd bude závislý od tajnej služby. Sudca Špeciálneho súdu je závislý od policajnej previerky NBÚ, ktorá je založená na operatívnych informáciách SIS, vojenskej rozviedky a polície, ktoré nie sú verifikovateľné. A postavenie sudcu je od toho závislé. Slovenská republika je v Európe jedinou raritou, ktorá má súd závislý od tajnej služby. Toto sú moje skutočné motívy na zrušenie Špeciálneho súdu - je to neústavný prvok.
Od nástupu ste avizovali rozšírenie sudcovského stavu o dvesto sudcov. Kedy ich začnete vyberať?
V priebehu tohto roka. Vieme, aká je výkonnosť jednotlivých sudcov, aký je personálny stav na súdoch. Presne mám vypočítané, aký je na konkrétnom súde podstav. Najväčší podstav bol v Prešovskom kraji. Vyberať sa bude z vyšších súdnych úradníkov.
Lenže počet sudcov chcete zvýšiť iba na určitý čas. Čo potom s nimi bude? Vyhodiť ich nemôžete.
Áno, len na určitý čas, aby odbúrali staré veci. Urobíme stop prijímaniu do sudcovského stavu na dva-tri roky. A potom normálnym, prirodzeným odchodom sudcov do dôchodku sa dostaneme na počet, ktorý je typický v európskych krajinách. Počet sudcov, ktorý tu je, by asi zodpovedal počtu obyvateľov. Ale keď máme veci nad rámec, tak musíme nabrať nových sudcov. Nebránilo sa tomu ani Francúzsko, jednorazovo takto riešilo situáciu.
Mohlo by sa vám vyčítať, že upriete možnosť postúpiť do sudcovského stavu tým, ktorí splnia podmienky.
No, veď teraz budú mať možnosť nastúpiť. Teraz chceme zmeniť aj zákon o vyšších súdnych úradníkoch, lebo nespĺňa také očakávania, ktoré doň boli vkladané, a nevychováva budúcich adeptov na sudcovské povolanie tak, ako to v minulosti riešil zákon o súdnych čakateľoch. Od toho Česi neustúpili a zlepšili ho. Takže sa vrátime k tomuto.
V čom je problém? Musia úradníci dlho čakať, aby mohli byť sudcami?
Je to viacero vecí. Niet konkrétneho sudcu, ktorý by bol zodpovedný za výchovu vyššieho súdneho úradníka. Vyšší súdny úradník nemá povinnosť ostať na tom súde, kde bol, čo demotivuje predsedu súdu aj tých, ktorí tam sú, aby ho vychovávali. Nevedia, či ostane, tak prečo by sa mu venovali? Prečo by Trenčín vychovával pre Svidník?
Urýchli viac sudcov procesy?
Dvesto sudcov je len jeden z nástrojov riešenia. Tu musí byť systém kontroly, preto dôjde na elektronický program kontroly a projekt sudca – manažér. Samozrejme, že iba dvesto sudcov nepomôže situáciu vyriešiť. To je riešenie, ktoré je dočasné na odbúranie starých, reštančných vecí, aby sme sa pohli a dosiahli stav, keď sudca nebude tlačiť pred sebou šesťsto či sedemsto vecí, ale päťdesiat. Aby nebol zavalený robotou. Aj psychicky je to motivujúce. Keď má sudca plnú skriňu, nedokáže sa sústrediť. Je to len na prechodné obdobie, ale musia tu byť naštartované a fungujúce permanentné mechanizmy, o ktorých som hovoril. Hlavne kontrola – cez predsedov súdov, okresných, krajských, cez ministerstvo spravodlivosti. Urobil som náhodné kontroly na súdoch. Nikto nevedel, na ktorom a kedy, jednoducho som sa objavil v súdnej sieni. Lebo toto je najúčinnejší spôsob. Žiadny sudca na Slovensku si nemôže byť istý, či zajtra nebudem uňho na súde a nepozriem sa, ako pojednáva, ako je pripravený.
Tak ako sa sudcovia po vašom zvolení tešili, že ich kolega je ministrom, teraz sa už tešiť nemajú?
Tí, ktorí sú čestní a charakterní, a tých je absolútna väčšina, minimálne 95 percent, tí sú radi. Pretože tým, ktorí pracovali, kontrola neprekáža. Tí, ktorým sa nechce robiť, ktorí odročovali a robili úkon pre úkon, len aby sa nepovedalo, tí, samozrejme, kafrú a majú strach. Ale ostatní nie, lebo tak sa dokáže obrátiť ich obraz vo verejnej mienke. Zatiaľ boli len škandalizovaní, očierňovaní, že sú úplatkári, korupčníci a lenivci. Čestní privítajú, keď sa pravý obraz sudcov dostane do povedomia obyvateľstva.
Veľmi tomu nepomôže, že pán Soročina, sudca Okresného súdu v Michalovciach, bude znova súdiť...Roky sa riešilo, či vydal podvodným spôsobom poverenie na výkon exekúcie proti poisťovni, na základe ktorej mala zaplatiť poškodenej viac ako 30 miliónov korún.
Soročina bol tri roky škandalizovaný. Soročina je jeden z najlepších sudcov na Slovensku. A to, že Soročina rozhodol zákonne, povedal Špeciálny súd aj Disciplinárny súd.
Postavme otázku takto. Vy by ste boli poistená a mamutia poisťovňa vám nechce dať peniaze a nájde sa sudca Soročina, ktorý sa nebojí a vám, ktorá by ste ostali na vozíku bez rúk a bez nôh, by si dovolil dať tridsať miliónov. Prečo by vám ich nemal dať? Sudca Soročina je vzor pre všetkých sudcov na Slovensku. Pretože rozhodol statočne v prospech toho chudáčika na vozíku a nebál sa mamutieho druhého účastníka konania. Sudca Soročina bol oslobodený, voči Soročinovi niekto spáchal trestný čin krivého obvinenia a za to budú títo ľudia ešte trestaní. To nie sú žarty, očierniť čestného sudcu pred celým Slovenskom.
Tridsať miliónov je predsa len dosť. Navyše v tomto prípade ani tak nešlo o peniaze...
Tridsať miliónov je veľa pre slovenského občana? A v Nemecku a v starých krajinách Európskej únie má nárok na dvesto miliónov? Tá istá poisťovňa, ktorá má nadštátny rozmer a patrí medzi mamutie spoločnosti etablované v Európe, musí v Nemecku poškodenému zaplatiť do dvesto miliónov a na Slovensku do 4,7 milióna? Slovenský občan je menej cenný ako občan v Nemecku alebo vo Francúzsku? Toto je spravodlivé?
Budete to meniť?
No veď to meniť netreba, pretože tu platí smernica EÚ a pre sudcu je prioritné aplikovať smernicu. Čiže sudcovia boli zastrašení práve cez prípad sudcu Soročinu, aby uplatňovali náš zákon, ktorý hovorí o odškodnom do 4,7 milióna. Ale podľa smernice, ktorá je prioritná, možno dať 200 miliónov. Len preto sa tento prípad medializoval a škandalizoval sudca Soročina, aby sa ostatní sudcovia zastrašili, aby poisťovne mali väčšie zisky. V tom je podstata problému. Sudca Soročina je jeden človek, ktorého si treba vážiť. Vysoko vážiť.
Michalovčania si to veľmi nemyslia. V ich povedomí je to sudca, ktorý nehrá čistú hru.
Keby váš brat bol tri roky okydávaný a špinený, že je úplatkár, aj o ňom by si Michalovčania mysleli, že je nečestný človek. Ale práve preto, že dokázal, čo dokázal, si ho treba vážiť. A tí, ktorí naňho podali trestné oznámenia účelovo, tí sú nečestní. A tí by mali byť aj trestne stíhaní. Veď to je škandál. Vy ste nevinná a niekto podá na vás trestné oznámenie, vy ste oslobodená a on ešte bude hovoriť – dobre, že som podal trestné oznámenie. Tak toto nie je právny štát. Keby sme mali všetkých takých sudcov, ako je Soročina, bolo by dobre.
Foto - Vlado Benko
